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■ 海外の時計ブランドを格付け順にしてみて

2007/12/10 12:05 ｜人気ランキング ｜２ちゃんねる（格付け）｜TB：0｜CM：0｜▲ このエントリーをはてなアンテナに追加 このエントリーをはてなブックマークに追加
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　 海外の時計ブランドを格付け順にしてみて
2 中立公平審判長 ◆5me6qXky.g New! 2007/11/29(木) 17:30:59
■移動　▲審議　●追加 ★復活 (11月29日17時31分現在最新）

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　 ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】 　　　　　　　　　　　　 【上下】
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ､ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ 　　　　 ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾋﾟｱｼﾞｪ､ﾛｼﾞｪ､FPｼﾞｭﾙﾇ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ
　
【中上1】 　　　　　　　　　　 　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中上1】 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中上2】 　
ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ﾛﾚｯｸｽ､ｾﾞﾆｽ　　ｼｮﾊﾟｰﾙ､ｶﾙﾃｨｴ 　　　ｼｮｰﾒ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ｼｬﾈﾙ､ｳﾞｨﾄﾝ

【中上2】 　　　　　　　　　　 　【中上3】
ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗ､IWC 　 ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾊﾟﾈﾗｲ

【中中1】
ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ｳﾌﾞﾛ､ｼﾞｪｲｺﾌﾞ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ

【中中2】
ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｴﾍﾞﾙ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ､ﾀﾞｰﾋﾞｰ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ

【中中3】
ﾉﾓｽ､ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ｼﾞﾝ､ﾁｭﾁﾏ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ｼｬﾘｵｰﾙ

【中下1】ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ﾎﾞｰﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ､ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｵﾘｽ､ﾗﾄﾞｰ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾍﾟﾙﾚ

【中下2】ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ､ｳｫﾙｻﾑ､ｵｰｶﾞｽﾄ､ｴﾎﾟｽ

【下上1】ﾃｨｿ､ﾙﾐﾉｯｸｽ 　　　　　　　　　　 　　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ

【下上2】ﾗｺ､ｾｸﾀｰ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ｽｳｫｯﾁ 　　　　　　　　【下上3】ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ､ﾀｲﾒｯｸｽ

【下中1】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ　　　　　【下下】RELAXその他



4 ブランパンその１ New! 2007/11/29(木) 18:40:52
前回からの流れで…

ブランパンは「格」に関してはルクルトより上ではないだろうか？
グラスヒュッテについては正直わからないが、比較対象として妥当なモデル同士で比べればブランパンの方が総合的に上であると思う。
長文でスマンが読んでくれ。

歴史：
創業２７０周年を超えた現存する最古の時計ブランド。
クオーツショックで一回潰れたが、
それを言うならブレゲだってランゲだって同じこと。
ヴァシュロンだって一時期は休眠状態にあった。
復興前の実績：
復興前はフランス海軍を始め各国軍隊に卸された「フィフティ・ファゾムス（ダイヴァーズウォッチの先駆け、
回転ベゼルを初めて採用した。
映画『沈黙の世界』でも使用された）」を始め、
アクアラング、エアコマンドなど。
女性物は当時では最小再薄ムーヴを開発し搭載したレディ・バード。
１８世紀〜１９世紀においては、
残念ながら資料が散逸してはしまっているが、
当時の時計トップブランドであったことは疑いを容れない
（パテックやヴァシュロンの資料の中に、
「目標」「ライヴァル」としてブランパンの名が記載されてあったと聞いたことがある）。
ＷＩＫＩには「復興前は実用ブランド」とあるが、
晩年は確かに落ちぶれていたのかも知れない。
だからこそ潰れたのだろう。


5 ブランパンその2 New! 2007/11/29(木) 18:42:19
復興後の実績：
１９８０年代前半の時点で「機械式しか造らない」という宣言を出しただけでも評価に値する。
今日の機械式時計隆盛の礎を築いたといっても過言ではない。
トゥールビヨン、ミニッツリピーター、永久カレンダー、ムーンフェイズ、ウルトラスリム、スプリットセコンドクロノグラフの「６マスターピース」を当時自社で造れたのはブランパンくらいではなかったか？
また、今日では珍しくはなくなったが１００時間のパワーリザーヴを誇った「２１００」（現レマンウルトラスリム）は、
その後のロングリザーヴブームの布石となった。
ムーンフェイズも機械式時計の復興に与って力があったし、
ＦＰ１１８５も垂直クラッチの影響力も非常に大きい。
究極的には上述「６マスターピース」を全て搭載したグランド・コンプリカシオン「１７３５」だろう。
最近発見された（！）ブレゲの「マリーアントワネット」や「Ｎｏ．５」、
パテックの「スカイムーントゥールビヨン」、
ヴァシュロンの「トゥール・ドゥ・リル」、
ナルダンの「天文三部作」らと共に機械式時計の頂点に君臨するマスターピース・オブ・マスターピースであることは贅言を付すまでもないはずだ。
その後もフィフティ・ファゾムスやエアコマンドの復活、
ブレゲとの共同開発による「レマン・アラーム・ＧＭＴ」、
ハバナブラウンカラーの流行を産んだ「ヴィルレ・モノ・プッシャー」などがあるが、
本年バーゼル・ジュネーヴの注目の的であった、
ブランパン自社開発ムーヴを搭載した「ル・ブラッシュ８日巻き」と５日間のパワーリザーヴと強い耐磁性を兼ね備えた「新フィフティ・ファゾムス」によって、
マニュファクチュールとしての実力を改めて見せつけた。
その他、「６マスターピース」に「ダブル・タイム・ゾーン」と「ランニング・イクエーション」を補足した「８マスターピース」の完成に向けて現在プロジェクトが進行中との現地情報もある。


6 ブランパンその3 New! 2007/11/29(木) 18:43:03
質感：
光の反射具合によって赤くなったり青くなったりする黒文字盤の美しさを是非お店で体験して欲しい。
初代ブランパンスレで須藤よしおがわりと的確にエアコマンド（当時の）のデザインと質感を評しているので確認されたし。
一方の白文字盤もオパライン仕上げで本当に美しい。
余計なギヨーシェ彫りなど一切不要なほどだ。
ブランパンはフランス語で「白いパン」の意味でこれは「聖体拝領のパン」を意味する高貴な名前だが、その名に恥じないと言えるだろう。
一部のＳＳモデルの白文字盤はオパラインではないが、これはこれで美しい。最近はヴィルレ、レマンともにリサイズして大きくなっているが、
ムーヴメントには変更はないものの、
質感や強度は増していると言われている（個人的にも旧レマンムーンから新レマンムーンに買い換えたが、その通りだと感じた）。
デザイン：
質感はいいがデザインは今一歩というのが伝統的なブランパン評だったが、
新フィフティやフライバッククロノ、ムーンフェイズ、
ハバナブラウンカラーのヴィルレなど、デザインもかなりよくなってきている。とは言え一過性の流行に流されるような代物では決してない。
女性物にも力を入れ始めており、徐々に認知度もアップしてきているそうだ。
ムーヴ：
ブランパン＝ＦＰポン載せというのが常套的な悪口だった。
しかしながら、ＥＴＡをポン載せしているようなブランドとブランパンとＦＰとの蜜月関係は一緒にしてはならないだろう。
ブランパンとＦＰの関係はオーデマ・ピゲとルノー・エ・パピとの関係に近いというのが実情ではないだろうか？
数年前ワールド・ウォッチフェアーなどでもブランパンの職人が複雑なムーヴをいとも簡単に組み立てていたり、技術者がかなり専門的な講釈をぶっていたりするのを聞いて、認識をかなり改めさせられた記憶がある。
１００歩譲ってＦＰポン載せ、ＦＰ組立工房だとしても、
汎用ムーヴの実力としてはＦＰ≧旧ヌーヴェル・レマニア（クロノグラフでは同格か）＞ルクルトであることは周知の事実だろう。
最後に繰り返すが、１３０ＲＯと新フィフティはＦＰではなく「ブランパン自社開発ムーヴ」だ。


7 ブランパンその4 New! 2007/11/29(木) 18:44:46
個人的にムーンフェイズとワールドタイムが好きで、
当然ルクルトの新マスタームーンと新マスタージオグラも所有している。
ブランパンには現在のところワールドタイムはないのでムーンフェイズ同士で比較してみると、
やっぱりブランパンの方に軍配を上げざるを得ない。
文字盤の配置はルクルトの方が好みだが、１００時間のパワーリザーヴ、１００ｍ防水、インデックスの視認性、
特許取得のカレンダー月齢表示の早送りシステムなど、
客観的に見るとブランパンのメリットの方が幾つも思い浮かぶ。
両モデルともシースルーバックなのだが、
素人目ながらムーヴの仕上げと設計の美しさもやはりブランパンが優れていると思うぞ、少なくともムーンフェイズに関しては。

そもそも、並行輸入とか中古とかだと、人気があるルクルトが高かったりするが、新品の正規品だとブランパンの方が１〜４割増しくらい高い。
２年前、２７０周年記念の「アクアラング（ラバーストラップ）」がギリギリ１００万アンダーで、
「ブランパンでこの値段はかなりお買い得」と複数の時計雑誌に書かれていた。果たしてルクルトのマスター・コンプレッサー３針が同価格の値段を付けたら「お買い得」と評価されるだろうか？
ていうか売れるだろうか？

上記の理由からブランパンを上上の末席に格上げすることを要求したい。
個人的には上上内のランクはヴァシュロン＝ブレゲ＝ＡＰ＞＞ブランパンが妥当だと思うが（ジュルヌは分からない）。
諸賢のご理解とご批判を待つ。


8 Cal.7743 sage New! 2007/11/29(木) 19:45:24
おい、しっかり前ｽﾚ埋めてからにしろよ

9 Cal.7743 New! 2007/11/29(木) 20:55:47
前スレにも書いたけど、流れ的にこっちにも書かせてもらう。すまん。

かつてはグループ内でブランパンはブレゲの下の位置づけだったとはよく言われる。
でも今は、上下関係はなく、少し華やかなブレゲ、スポーツモデルとシンプルなモデルの
ブランパンとの住み分けを進めていく。（よって上下の関係じゃない。）
という記事を読んだ。
なので、ブレゲと同格でよろしいかと。
ソースは、も一回探してみる。


10 Cal.7743 New! 2007/11/29(木) 23:29:55
前スレにも書いたけど、針は重要だよ。時間を読む＝針を見るだから
ロレで言えば、打ちっぱなしのスポーツモデル、ペラペラのデイトジャストの針
に比較し、ターノグラフでは面取してある。デイデイトでも当然しっかり面取
デイトジャストとデイデイトの針を比べれば一目瞭然
実用面で敢えてブラス針のJLCと金針のBPの差は大きいと思う。

機械に関してもJLCはマニュファクチュールとして定評があるが、これも一種の宣伝文句
FPとBPはグループ会社である以上に会社も隣同士、「FPの自社時計ブランドがBP」とまで言われたほど。
エボシュも時計もJLC銘で出すJLCと、エボシュはFP、時計はBPと分けてるだけといったら、言い過ぎか。
ギミック満載のJLCと1735に代表されるBPに技術力に大きな差はないだろう。
機械を見ても、BPとGOと比較するのは正直論外。GOは所詮二階建てクロノを裏輔にする程度の会社。

時計業界の良心という記載も見たことがある。しかしスポーツモデル中心の展開はR社に対抗すること
になり、色々難しい。正直、現在は迷走してるとも言える。
でも、底力はあるし、頑張って欲しい。

11 Cal.7743 sage New! 2007/11/29(木) 23:48:40
ここ、凄い会話だよね
俺ついていけない
ちなみに、時計に詳しくなる雑誌なんてあるの？

12 Cal.7743 New! 2007/11/29(木) 23:58:23
レベル高杉

13 Cal.7743 New! 2007/11/30(金) 00:47:02
10だけど、誤解を招くといけないので
別にJLCが悪くてBPが良いなんて言ってない。JLCが自ら決めた立ち位置と思う。
古い話で恐縮だが、JLCは長らくあくまでエボシュ供給会社だった。
銘記JLC　Cal920は唯一三大に採用された機械として有名。しかし、製造元のJLCは920を
搭載した時計は出していない。当時JLCの大株主だったAP等の意向。三大にすれば
JLCと一緒の機械ってんじゃ困る。一方、JLCとしても最高の機械であることは理解しつつも
自社で売るより、三大に提供するほうが利益が出るっていう結論。
今も、JLCはジオグラとか鳴り物とかギミック時計が魅力な一方、シンプルな物はなぜか冴えない。
これは、三大と被るラインで戦うのではなく、一歩下で独自路線を進むと言うことでしょう。
自ら「上下」あたりの立ち位置を選んだと。
超絶コンプリもあるけど、まあ宣伝要素が強く、BPの1735と似たような物。

一方ブランパンは三大と並んでいるとは思わない。でもFPの技術力に加え
金ロータ、金針、仕上げの素晴らしいケースで三大に近づこうと思ってるんじゃないかな。
この姿勢の差は大きい。
個人的には「上上」VC,AP,　「上中」ブレゲ、BP、　「上下」JLC,ﾋﾟｱｼﾞｪ､ﾛｼﾞｪ､FPｼﾞｭﾙﾇ
GOはロレと同じレベルって感じに思う。

14 Cal.7743 New! 2007/11/30(金) 01:00:25
ついでにJLCが外部への機械提供を減らしたあおりでIWCマークシリーズはETAポン
の道に進んだわけだ。　VCあたりでも、JLCの機械供給が止まれば苦しくなるってんで、
自社機械に力を入れだしたんだろう。
VCのOSクロノ、AP　ROクロノは共にFP118系な訳だ。
FPが118系の供給を締め上げ、BPに絞っていったらどうなるんだろう。
VCもAPも値上げしていくのかな？で、自社開発するのかな？
そういう意味でもBPは面白い。
ROは時々裏輔をだすが、クロノは出さない。FPの機械と言うのが影響してるとも聞く。
一方、BPは最近、裏輔をどんどん増やして、機械のよさをアピールしてる。

結局クロノを見ても、VC、APはFPから買ってるから高くなる。
一方BPは安く出来る。
本来、技術力があるのでBPは安く出来るという、ありがたいと話なのだが、逆に安いから
質が落ちると思われるのが時計業界の常だったりもする。

15 Cal.7743 New! 2007/11/30(金) 01:04:03
>>14
ルクルトは今後IWCにムーブメント供給は行うつもりはあるのかな？

16 Cal.7743 New! 2007/11/30(金) 01:06:45
GO派の意見を読んでいる時はGO＞ブランパンだったが
ブランパン派の意見を読んでみるとブランパン＞GOだな。

それぞれに言い分があるのは当然だが
こんなにも人の意見に左右されてしまう自分に驚きw

17 Cal.7743 sage New! 2007/11/30(金) 01:09:04
>>16
GO擁護は驚いたね。
長くTime zoneあたりを読んでる人は笑ったんじゃないかな。
少し前に、GOの針はさびてる、とか品質管理がなってないってのが結構話題だったからね。
もう改善されたと思うけど、まだまだな会社だとは思う。


18 Cal.7743 New! 2007/11/30(金) 01:22:14
開発力と自社ムーブということはわかった
しかし、そこまで言うのなら、どうしてＶＣがＢＰより上になるのかね
ＢＰの方が同格以上ということに
ドレス系の品質は明らかにＢＰの方が上

19 Cal.7743 sage New! 2007/11/30(金) 01:24:39
グループ企業内で格付けをするなら新開発の機械を一緒に乗せたりはしない
GMTアラームはブレゲ、BPともに乗せてる
これは住み分けの問題で、上下の問題ではないことの証
よって同格

グループ内格付けで良い機械を取られたパネライが良い例

20 Cal.7743 sage New! 2007/11/30(金) 01:26:45
>>18
VCという名をそれだけありがたがる人が多いって事。
まあ、そういうイメージは大事なんじゃない？こういう業界では。
でも、最近すこし頑張ってるんじゃない？

ブランパンをゾンビと揶揄する声も有るが、今のVCがアラブ資本なことはどうなのかね。

21 Cal.7743 New! 2007/11/30(金) 01:34:21
ブランパンはほかの御三家のみならず自グループ内との差別化が必要だから
ライン整理への緊張感がよく出ている
ＧＯは、ドイツナンバー２という地位に安住してコンセプトがバラバラ
比較にならん

22 Cal.7743 sage New! 2007/11/30(金) 07:29:21
>>20
>ブランパンをゾンビと揶揄する声も有るが、今のVCがアラブ資本なことはどうなのかね。

休眠or廃業ゾンビと、運営中もしくは休眠後短期間で他に『格』を買われた所の差じゃね？


23 Cal.7743 New! 2007/11/30(金) 23:40:43
前のＣＥＯのプレロックスよかったな
彼はスイス人

24 Cal.7743 New! 2007/12/01(土) 23:24:00
ベダ＆カンパニー

歴史：たかだか10年ほど
機械：エタ
ラインナップ：数種
知名度：あるの？

こんなのが中上３かよ。ｗｗ



25 Cal.7743 New! 2007/12/02(日) 10:16:39
ベダ＆カンパニーは今後だろうね。

知名度がゼロに等しいのは、時計雑誌に取り上げられていないせいかも。
中上３はどうかと思うが、中中レベルでは低すぎるかな。

26 Cal.7743 New! 2007/12/02(日) 10:58:08
中上３のトップだからマズイんじゃね？少し下げればいーべ。

27 Cal.7743 New! 2007/12/02(日) 11:52:15
>>2
最新リスト

28 Cal.7743 New! 2007/12/03(月) 10:27:04
やたらGOが叩かれているようだが

まずGOはドイツNo2として安住などしていない
本場グラスヒュッテに行けばわかるだろうが、ランゲと熾烈な争いをしている
日本では「GOごときがランゲと」と思われるだろうが
ご当地やヨーロッパではランゲに迫る勢いだ
コンセプトがばらばらとも書かれているが、それは単なる主観でしかなく
企業内、グループ内でのコンセプトははっきりしているだろう

またGOは所詮二階建てクロノの裏輔がどうのと書かれていたが、
二階建てクロノはどのタイプのことを言っているのか
寡聞にして知り及ばないので教えてほしい
GOの廉価版のクロノグラフはたしかにクロノグラフモジュールを
デボアデプラから買っているが、設計製造的に二階建てではなく
そのモジュールを搭載する専用のムーブになっているので
ムーブにクロノモジュールを上から載せる形のいわゆる二階建てとは少し違う

GOはその歴史にしても、アドルフランゲの遺志を脈々と継ぐという意味では
ランゲと従兄弟のようなものであり、決して歴史的にも浅いわけではない


29 Cal.7743 New! 2007/12/03(月) 10:28:02
またGOのムーブメントを語れば、決してブランパンに劣るものでないことがわかる
チラネジテンプにダブルスワンネック、青焼きネジに細かいところまで彫金された受け板など
装飾面においてはランゲに劣らないほどの出来である
さらにダブルスワンネックにより二本になったテンプ受けが耐衝撃性を上げており
実用面においても素晴らしい作りだと言わざるを得ない

針錆や品質管理云々にという話は実際のソースを見ていないので
なんともいえないが、少なくとも現在ではそんな話を聞くことはない
もしソースがあるなら見せてほしい程だ

たしかにブランパンも上述されているように素晴らしい時計だと思う
しかしながらFP製のエボーシュがそこまで良いかと言えば、多少の疑問が残る
さらにブランパンとFPの関係はAPとルノー・エ・パピとの関係に近いと
言っていたが、それは少し無茶だ
APの子会社であるパピと、同じグループ内だから単純に
FPからエボーシュ供給を受けているブランパンとは意味合いが全然違うだろう
どうしてもブランパンからはFPポン載せのイメージが付きまとう

それから雑誌から仕入れる情報が全てだと思い込んでいる人は
勝手にすればいいが、格付けスレではどの雑誌がどうこう言ってたからなんて
言葉は通用しないよ
雑誌はあくまで金を払ってもらえればいくらでも煽るわけで
いいところしか書かない
自分自身の目で確かめたことが主観ではあるが、一番の要素だろう

30 Cal.7743 New! 2007/12/03(月) 10:56:56
>>13
私はGO好きですから聞きたいのですが、
どうしてあなたはGOがピアジェやロジェに劣ると思うんですか？
その根拠を聞かせてください

前スレでさんざんその辺りは論戦が行われて今の結果になったんじゃないでしょうか
GOを下げようと思うなら、その辺の明確な根拠が必要だと思います
少なくとも前回の論戦で出てきた様々な要素を覆すような根拠が

ちなみに私もGO＞ブランパンだと考えております
これはわざわざ私が論拠を示さなくても、さんざん既出しておりますので
割愛させていただきますが、ムーブメントマニアの主観から言わせてもらえば
GOのムーブメントは明らかに見られることを意識した素晴らしいものです
面取りの丁寧さや細かいところまで装飾を施された部品
またウラスケから見える部品の配置の美しさは、やはりランゲを彷彿とさせます

31 Cal.7743 New! 2007/12/03(月) 17:50:10
ブランパン派からＧＯ派に提案。

ブランパンは上は「１７３５」から始まって、８っつのマスターピースを造れるほどのメーカーだ。
更にアラームＧＭＴや新フィフティ、モノプッシャーなど技術力とデザイン力、質感、時計産業界を牽引してきた側面も見過ごせない。
日本の雑誌には全然載らないブランドなので正直過少評価されている感は否めない。
それはＧＯも同じかも知れないが。

だから、ＧＯの歴史とか実績、デザイン、質感、ムーヴや将来の展望などをわかりやすくまとめてもらえないだろうか？
それと商品のラインナップを教えて欲しい。
ブランパンみたいにダイバーズの名品から超絶コンプリまで揃っているのだろうか？

ランゲのＮＯ．２に甘んじているわけではない、と言うのだったら、極力「ランゲ」の名前を出さないでＧＯの魅力を語って欲しい。
「ランゲと熾烈な争いをしている」ブランドの魅力を語るのに「ランゲを髣髴させる」というような言い方だと、正直説得力に欠ける。

針の錆びについてはＴＩＭＥＺＯＮＥのＧＯスレを遡っていけば見つかるはずだ。
そんなに古い記事ではなかったはず。

あとＧＯ派の人はブランパンの新ムーヴをどう思う？
機械は弱いんだけど、スワンネックを使わないで耐久力と精度を高めるムーヴ設計をしているようなので、そのあたりもＧＯと対照的なのかな？





32 Cal.7743 New! 2007/12/03(月) 23:07:15
>>31
30を書いたものですが、わたしはGOとランゲが熾烈な争いをしているとは考えていません
むしろ従兄弟というか、協力とまではいきませんが、良い意味で切磋琢磨する間柄だと思っています

そもそもランゲもGOももとをたどればアドルフランゲに辿り着きます
戦後のドイツ分裂期に双方とも悲運を辿ってはいますが、お互いが共有していたドイツ時計の屋台骨の部分は今でも息づいております
ランゲが復興後に初めて出したランゲ１はアドルフの師である宮廷時計師ガトカスが作ったものであり、
あの独特のデザインは決してGOがランゲのまねをしたわけではなく、ドイツ時計の特色でもあるのです

GOの歴史は簡単にいえば、上述のようにアドルフランゲに始まってさまざまな曲折を辿り現在に行きついていると認識しており、
決して単なるゾンビブランドでもなく、また新興ブランドでもないと思います

またGOの実績はランゲ同様ドイツ時計の素晴らしさを世に広めたこと、またスイス時計というだけで、最近は特に胡坐をかくような姿勢を示し始めた
スイス時計業界と比して、本当に良い時計を作ろうとする姿勢は実績に当たると考えております
もちろんGOにもトゥールビヨンをはじめとするマスターピースシリーズは存在します
またパノシリーズの技術力も見落とせません

デザインについても代表作のパノシリーズはランゲと同じくドイツ時計の特色を十二分に出していると思われ
さらに質感においてもこれは主観になりますが、非常に存在感のある時計に仕上がっていると思われます

ムーブメントについては30でも述べましたが、とくにcal.90とcal.52がずば抜けた美しさです
ダブルスワンネックにチラネジテンプ、青焼きネジ、受け板への彫金、さらに部品の一つ一つにまで鏡面仕上げを施す手の込みようは
ほかのムーブでは見受けられません

将来の展望についてはさすがにスウォッチグループないでしかわからないことでしょうが、ただグループ内のドイツ時計トップとして十二分に今後発展していくことは想像に易いでしょう

ブランドの魅力を語るのにランゲを出すなとおっしゃいますが、GOとランゲの密接した関係上、それは少々難しいと思われます
あと、ブランパンの新ムーブですが、寡聞にして知り及びません、よろしければソースを示してください

33 Cal.7743 New! 2007/12/03(月) 23:08:43
それとこちらからのブランパン派への質問ですが、ブランパンが一般的なモデルのほとんどでFP製のエボーシュを使っている点は
どのようにお考えですか？
マニュファクチュールの定義は難しいですが、一応GOはその98%が自社製であるマニュファクチュールです
FP製のムーブに頼るブランパンとはその点で大きく違うと思われます
さらにマニュファクチュールであることはその時計ブランドにとって大きな価値であると思われます。

また32さんはデザイン力や質感など主観的な部分でブランパンを持ち上げていますが
もう少し具体的に述べてはもらえませんか
とくに時計産業界を牽引してきたという辺りはどうも納得がいきません、
どのような点で牽引してきたというのでしょうか？

34 30 New! 2007/12/03(月) 23:12:17
長文になってすみませんでした
わかりやすくまとめようと思ったのですが
あまりうまくまとめきれていませんね
すみませんでした

35 Cal.7743 New! 2007/12/04(火) 06:45:39
>>30
GO好きならGO>BPだし、BP好きならBP>GOな訳だ。俺は機械ならBPが上と思う。あんたは逆な訳だ。
（俺はJLCヲタであり、GO,BPに対しては中立と思ってる。）

そういう主観で議論したら声が大きいほうが勝つだけなので少し前の議論は静観してた。
なので、客観的な議論の一つとして針を出してみた。
フランクがETAにプラチナロータを乗せて、高級感を出す戦術を使ってたが、そういう
意図的な戦略でもない限り、「ローターや針に金を使う＝時計や機械の格がある」と思う。
GOが贅を尽くした「見せる」機械というなら、あのぺらぺら針の意義を説明してくれ。
錆云々の話を持ち出さなくても、ぺらぺらで質感に欠ける。
さらにローター。贅を尽くした「見せる」機械で外周だけ金ですか？
まあ、全部を金にしても性能的にはあんまり変わらないと思うよ、実際は。
質実剛健ドイツらしい時計と思う。でも、そういう合理化ではなく、ある種の無駄も
時計の「格」には必要じゃないのかな。

GOの作りをけなす気はない。でもそういった合理的な部分にJLCに似たものを感じる。
JLCに似てるならラインナップ、歴史でJLCの下に置かざるを得ない。
此処の住民は機械にこだわる傾向があるが、宝飾ならピアジェの存在価値はある。
やはり此処にそぐわないかもしれないが、ロジェでも良質の機械にド派手なケース、文字盤
というある種、流行を消費する層の需要がある。
それなりの時計にはそういったブランドの「特色」がある。
BPも高級時計のテイストをスポーツモデルに盛り込んだレマンだったり、モノプッシャー
クロノ見たく無駄を徹底的に省いたヴィルレだったり。
GOの特色って「ランゲじゃない時計」以外にあったら教えて欲しい。
ランゲじゃなくて遭えてGOを選ぶ理由と言ってもいい。
それに、BPも知名度は低いが、GOはそれ以上だと思う。
格があるってのはある程度、マーケティング戦略含め知名度ってのも必要でしょう。

GOスレでも時計屋でも気づかれないといった自虐的話題で盛りあがったりする。
そういう知る人ぞ知る時計を楽しむってのと、時計の格という
話は相容れないと思う。

36 Cal.7743 New! 2007/12/04(火) 06:48:53
出張でドイツ、米国、英国には良く行く。時計屋も覗くが、そっちでもGOが高く評価
されているとは思ってない。
日本だけ知名度が低いってわけでもないと思う。
ランゲ抜きで語れない？他社を持ち出さないといけない一流ってのもなあ。

繰り返すが、ＪＬＣは今の立ち位置を自分で決めたと思う。
ＧＯもランゲの下って位置を自分でわきまえてるんじゃないかなあ。
ラインナップでも廉価ー中級が主だし。

まあ、俺みたいなリーマンには手ごろなブランドと思う。
でも、手ごろ感が在るってのはやっぱり一流じゃないよなあ。


37 Cal.7743 New! 2007/12/04(火) 18:18:14
>>35
おれは30ではないが、あんたの「JLCヲタであり、GO,BPに対しては中立と思ってる」という
意見に関しては少々卑怯なんじゃないかとおもうぜ
そもそもブランパン派とかGO派とか言い出したのはあんただろ？
それが突然中立だから客観的な意見をってか？そりゃないだろ
あんたは立派なブランパン派の旗手にしか見えないよ

それと自称客観的であるあんたに尋ねたいんだが、
ブランパンのデザイン力、質感、時計産業界を牽引してきた側面
とは具体的にどういったところなんだ？
とくに時計産業界を牽引してきたって？ゾンビブランドがか？
そのあたりをソース付きで示してくれよ

それとな、出張で欧米にはよく行くようだが、ちゃんと時計屋見てるか？
おれはフランスとドイツにそれぞれ友人がいるが
彼らの話だと、ヨーロッパでのGOの評価は非常に高いそうだぞ？
たまに出張で時計屋を覗く程度のあんたと、実際に暮らしている友人の話とじゃ
その信憑性に雲泥の差があるわな
ちなみに、あんたの言う「そっちでもGOが高く評価されているとは思ってない」ってのは
もろにあんたの主観ってやつだぜ

38 Cal.7743 New! 2007/12/04(火) 19:46:06
オマエらもっと高い靴を履けよwww

39 Cal.7743 New! 2007/12/04(火) 19:49:44
お前ら海外行くとき時計だけ高くて靴安いは無しだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真っ先に足元みられるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良い靴履けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トウはピカピカに光らせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 Cal.7743 New! 2007/12/04(火) 22:45:41
>>35
30ですが、いろいろ誤解があるようなので、言っておきます
まず、ランゲを出す出さないの話ですが、GOとランゲはその特殊な歴史上、どうしても切り離せない存在だと思います
そういう意味でデザインやムーブが似通っている点からもランゲを出しているだけであって
決してランゲが良い時計だからGOも良い時計だと言っている訳ではありません
同じドイツ時計の血脈を受け継いでいるという意味のみで使っているだけです

GOの特色はわたしが書いたこと以外にもいろいろ既に書かれていると思いますので
それは過去ログを読むなりしてください
また「ランゲじゃなくて敢えてGOを選ぶ理由」とありますが、その質問はナンセンスです
別にわたしはGOがランゲより上だなどと言ってはおりません
ここで言うならばブランパンではなくGOを選ぶ理由なのではないですか？

それにGOはパノシリーズが主流であり、決して中級ではなく、高級ラインですよ
スポーツ、スポーツエボリューション、セネターなどの中級、廉価ラインも存在しますが
一番売れているのはやはりパノです
たしかにそのような中級、廉価のシリーズが存在していることはお手ごろ感が出るかもしれません
しかしそれはスウォッチグループ全体の戦略的な面で言えることであって
ブランパンにしてもそれは変わりないと思われます

さらに云うなら、GOはその中級、廉価シリーズにしても自社製ムーブを使用しております
その点でわたしはFP製ムーブを使用しているブランパンと比してGOの方が勝っていると考えているのです

41 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 00:22:30
このスレのレスはレベル高杉でロレなど語れないなｗ

42 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 00:30:21
>>2
最新リスト

43 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 01:51:46
だから前スレでＧＯ特上にしとけって言ったんだ

44 Cal.7743 sage New! 2007/12/05(水) 04:02:02
ブレゲが好きなのであげてください。

45 Cal.7743 sage New! 2007/12/05(水) 07:31:39
ブレゲ所有者のスレ主本人乙

46 35 New! 2007/12/05(水) 08:34:39
>>40

マニュファクチュールって何？その定義を教えてくれってのは置いておきます。

まず、現在のＢＰの創立者ビバー（1735年設立とか言いませんからｗ）だけど、
ＦＰ社長の娘か親戚の元旦那だったわけだ。
で、ＦＰは既にエボーシュブランドとして確立されていたこともあり、ＦＰの
時計ブランドを作ろうってんで、休眠中のＢＰの商標を買ってブランパンが誕生したんだよね。
だから、ＢＰ社はＦＰ社のま横に会社がある。
なので、元をたどれば現ＢＰ＝ＦＰなんです。

その後、スヲチに買収されて、ハイエック息子をＢＰの社長におかれたため
ビバーはＢＰを追い出されてしまった。
その後、ＦＰはスヲチＧの機械供給元として位置づけられた。
今はブレゲにも機械を出してる。
今だけをみれば、ブレゲもＢＰもＦＰから供給を受けてるように見えるけど、
歴史を考えれば、ブレゲはＦＰポンというのは言えても、ＢＰはＦＰポンってのは
可笑しいと思います。


47 35 New! 2007/12/05(水) 08:41:07
>>37
＞ブランパンのデザイン力、質感、時計産業界を牽引してきた側面 とは具体的にどういったところなんだ？
これは俺のカキコじゃないんで置いておきます。

とりあえず針にこだわってみた理由を書く。
JLCのマガリ女史の話を聞く機会があった。コンプの初作はメモボだったけど、機械はマスターの流用。
コンプのマッシブなケースに合う針を回すトルクがなくて、針に苦労したと。
実際、ちょっと貧弱。その後、トルクの強い975が出来て、太い針が回せると、デザインの幅が広がると。
ソースは俺の聞いた事。文書はしらない。
ＧＳクオーツの開発コンセプトは一般的に駆動力の弱いクオーツで機械式のような見やすくて太い
針をまわすことだった。ＧＳのＨＰに話が載ってる。
タイアン堂の親父が、記念モデルのクロノを出したね。一番苦労したのは針だって。
親父は太くて立派な針にしたかったが、メーカーがペラペラ針を使いたがったと。
ソースは俺の聞いた話、世界の腕時計のどっかに、ちょろっとでてる。

つづく

48 35 New! 2007/12/05(水) 08:45:47
時計の進化は最近まで、薄型小型化だったんだよね。
で、弱いぜんまいで弱いトルクでまわす方向に進んだ。
ロレみたいに強いのは例外的。
一方で、見やすくて太い針を回すバランスの良さという相反する二つの
問題を解決してきたんだよね。
パテでもデザイン上細い針は在る。でも同じ機械で太い針の物もあるので、
機械の実力はわかる。
ＦＰは機械がヤワと言われる。薄いからね。でも2100の太い針を回すバランスもある。
ＦＰの実力が判るところでしょう。あと、ＦＰの機械ってのはあっさりしてる。

ランゲでもチラネジとか有難がるが、本来均一なテンプが作れない時代のものであり、
均一なテン輪が作れる今となっては、精度を落とす原因に成りかねない。
単なる懐古主義の遺物なわけだ。ただ、そういう要素を楽しむってのもありなわけで、
ランゲも評価される。

つづく

49 35 New! 2007/12/05(水) 08:50:31
一方、ＢＰってのは当然チラネジなんど使わない。でもベリリウムを使ったり、
黙っててもしっかり抑えている。
クロノでもクラッチ式を採用したり、常に「正常進化」してる。
機械式という懐古主義的な要素を持ちつつ、道具としての正常進化をしてるのがＦＰ
何だね。
チラネジとかスワンネックなんていらないんだよ。本当は。
車で言えば、町乗りでデカイエアダクト付けたり太いマフラー付けたり。
無駄なんだけど、単なる飾り。ある意味、ダイヤルのダイヤモンドと同じ飾りに過ぎない。
でも、趣味の時計として、需要があるし、楽しいとも言える。
ランゲはすばらしいよね。
ただ、ランゲの機械は見えない部分は徹底的に合理化が見える。この事からも
ランゲのやってることは機械式時計時計として必要だから、ではなく単なる飾り
としてやってるのは一目瞭然だと思う。
故ブルムライン氏は徹底した合理主義者でしたからね。

そういう飾り要素も良いけど、正常進化じゃない。邪道。
ならランゲ位徹底してやってほしいかなとは思う。

50 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 08:57:06
ブランパンなんて70 80年代はエタポンの酷い時計を出していたな

アクアラングなんか日本円定価5万くらいでラドくらいの格だったよ

雲上なんて笑わせるな
情報操作もほどほどにな

ちなみにブランパンにアンティークかヴィンテージの腕時計名品あるかい
歴史歴史うるさいわりにとんと見たこと無いが


51 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 09:15:24
>>50
それ言ったらGOなんて名品も糞もないぞ。
BPのアンティークフィフティファゾムスなどは
名品とは言えないが珍品として重宝されているｗ

52 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 09:24:12
ジャガールクルトとブランパンの二つは
【上中】でいいと思うがな。【上上】では荷が重過ぎる。
【上下】では役不足。雲上には届かないが、まさにその下でいい。

二つの相関関係は微妙にて
日替わりで入れ替えればいい。

今日は【上中】ジャガールクルト、ブランパン
明日は【上中】ブランパン、ジャガールクルト

53 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 10:34:36
JLCは高級ムーブメント会社、BPは高級時計会社

イメージ的にはの話だけどさ。
よって格付け的にはBP＞JLCでも妥当だと。

54 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 11:14:00
ブランパンかルクルトかは命題だな。

55 Cal.7743 New! 2007/12/05(水) 13:00:31
ちょっと前ならレベルソのステンレスモデルが４０万円足らずで購入出来た。

１９９８年頃から時計に興味を持った自分としては、最初のイメージとして
ブランパンは雲上
ジャガールクルトはムーブも自社生産出来る高級ブランドって印象。

ブランドの格としてはブランパンが上のまま今日に至っている。


56 35 sage New! 2007/12/06(木) 00:35:22
>>50
たしかに1735年とか「クオーツ作らない」って歌い文句は痛いけどね。

FPってのは極めて合理的って意味ではJLCに似てるかも。逆に古典を好む人には好かれない。
JLCも個人的には975は名機と思ってるし、マスホも所有してる。
でもボールベアリングで回すローターとか（時計業界としては）ハイテクを盛り込んだ
機械に賛否両論あったと記憶してる。実際に耐振動性とか、巻き上げとか極めて性能は
高いんだけど、古典的でないってだけで否定する人も居るからね。
まあ個人の好みの問題だけど。

ランゲは不要（というか精度には今となってはむしろ不利）なちらねじをつけたり、
古典を目指してると思う。低振動にこだわるのもそのせいでしょう。
個人的には、好きではないが評価されるのは判る。

つづく

57 35 sage New! 2007/12/06(木) 00:40:26
GOってのは古典的手法を踏襲してるようで、高振動で精度を狙ってみたり、中途半端。
スペックとして古典的手法を盛り込んで、一方、現代的な部分も何でも盛り込んで
何でも満たそうとするから、中途半端な気がする。
ランゲみたくこだわりがあるなら、それは良いけど、無駄な装飾をつけるあまり、
大事な部分を忘れてる気がする。
まさに、安物機械を金無垢ダイヤで飾り立てるのと一緒。
手法は異なれども、（時計として）無意味な装飾で飾り立てるだけの時計に感じる。

まあ俺は職人じゃないし、趣味でETAをばらす程度だし、機械の知識ってのは
懇意にしてる職人に頼んで目の前で解説して貰いながらオバホして貰う程度。
その職人の考えに影響されてる部分も有るかもしれないので話半分に。

58 35 sage New! 2007/12/06(木) 00:45:31
じゃあなぜGOに絡むか？パノマチックルナを購入予定だから。

何でも中途半端だけど、ちょいっと色々な要素を楽しむには面白い時計だから。
一生物とか、そういう重い時計じゃない。
複数あるうちの一本としては面白い時計と思う。
決して一流じゃない、でも面白い、そんな位置づけで良いと思ってる。
そこを勘違いすると、後々不満が出るかなあという気はしてます。

BPとGOに関しては、針の例をみても、グループ内でそういう差別化をしてる
ってことはグループとしてそういう位置づけにしてるんでしょ？
周りがなんと言おうが、会社として明らかにBP>GOなんじゃない？
だから、どうって話でもないけど。

つづく

59 35 sage New! 2007/12/06(木) 00:52:11
彫金とかの人件費ってのは馬鹿にならないんだよ。
当初ランゲは作りに対して割安と言われたんだけど、それはザクゼンの人件費が
安かったから。最近はそうでなくなってるらしいけど。
ランゲは見えない部分で凄く合理化してる。だから今の値段で収まってる。
彫金を施して、全て本気でやったらシンプリ超える価格になる。

GOも見える部分に金かけてる半面見えない部分の質はまあ、悪いだろうね。
見える部分に金かける代償ってのがある。
FPとかは彫金とかに金をかけないので、本質的な部分に金を回せる。
まあ、好みだけど、そういう差はあると思うよ。

60 35 sage New! 2007/12/06(木) 01:04:34
上でJLCとGOは有る意味似てると書いた事に気づいた
で、BPとJLCも似てるって書いた。これじゃあなんだか判らんな。

無駄を省いて、省略するところは省略するという潔さでJLCとGOは似てる。
古典にこだわらず、ハイテクでも何でも技術革新を目指す姿勢でBPと似てる。
そんな気がするということです。
失礼しました。

61 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 02:18:40
【中上1】 　
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ﾛﾚｯｸｽ､ｾﾞﾆｽ

ではないのか？

62 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 02:18:40
【上中】 　　　　　　　　
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ,ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ 　　　　

【上下】
ﾋﾟｱｼﾞｪ､ﾛｼﾞｪ､FPｼﾞｭﾙﾇ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ,ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ

で、良いと思うが、どうよ？


63 Cal.7743 sage New! 2007/12/06(木) 03:16:22
俺なんか良く分からんから６１に１票ｗ

64 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 03:20:20
良く判らないけど、35氏の言い分をまとめるとこんな感じ？

【上上】
ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ

【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ 　　　　

【上下】
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ､ﾋﾟｱｼﾞｪ､ﾛｼﾞｪ､FPｼﾞｭﾙﾇ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ
　
【中上1】　
ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ﾛﾚｯｸｽ､ｾﾞﾆｽ


今までで一番説得力があると思う。

65 35 New! 2007/12/06(木) 06:00:25
>>64
GO派の意見を聞くまではGOは＜上下＞でよろしいかと。

塩を送るわけでは有りませんが、マニュファクチュールに拘りたいならBPのケースは外注
（FPというエボーシュメーカーが基点である事の裏返しですが）であることを突っ込んだ方が・・

機械に関してなら、FP18系は素晴らしいと思います。しかし、設計コンセプトはクロノ駆動時の安定性です。
クロノを使っていないときより使ってるときの安定性を優先してます。その為、秒針を取った二つ目クロノも多いです。
フランクミュラーがコンキクロノに18系を乗せた時も、デザイン上もあるでしょうが、ユーザーにクロノを
駆動させるために二つ目にしています。でも、クロノって実際にそんなに使わないｗｗ
この設計コンセプトはどうなんでしょうね。

GOと対極を行くすっきりとした機械。機械式と言う趣味の世界ではどう捉えられるんでしょうね。
GO派にはおそらく、つまらなく写るでしょうね。

反論お待ちしてます。

66 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 11:31:11
>>35
30です
わたしはGOとブランパンの話をしていたつもりだったのですが、
どうしてGOが現在の位置より下がるのでしょうか？
もし下がるのであれば、ﾋﾟｱｼﾞｪ､ﾛｼﾞｪより下であるという明確な根拠を示していただきたい

>GOも見える部分に金かけてる半面見えない部分の質はまあ、悪いだろうね。
この意見には非常に疑問を感じます
一体何を根拠にそうおっしゃるのでしょうか
特にGOはほとんど全てのモデルで裏スケを採用している以上、
見えない部分というのはバレルや輪列のことをおっしゃっているのですか？
精度に関して言えばGOはクロノメーター並みに良いですよ
それはご自身で精度に関してGOが高精度を狙っていると書いてらっしゃいますよね

それと古典的手法（彫金）などを取り込んでいるのに、現代的な精度などを求めるという点において
中途半端だとおっしゃいますが、それはあなたの主観でしかないのではないですか？
一方の見方をすれば、古典的手法を踏襲してなおかつ現代的な精度などの技術革新を目指すという立場は
立派にそれだけで、ある種の進路として認められるべきなのではないでしょうか
いうなれば、それがGOのスタンスであると、むしろ明確化されているように感じます
そのような古典的手法を施した上に現代的技術革新を求めることが中途半端とは思えません
むしろそれこそが新しいこだわりといえませんか？

>まさに、安物機械を金無垢ダイヤで飾り立てるのと一緒。
>手法は異なれども、（時計として）無意味な装飾で飾り立てるだけの時計に感じる。
この意見に関してもわたしは反論したいと思います
そもそもGOの機械は非常に精度を求めていることはご自身が書いてらっしゃいますよね
その点で安物機械などではないことは確かですよね
さらに無意味な装飾とおっしゃいますが、GOに特徴的なダブルスワンネックなどは
装飾のみならず、メンテの行いやすさ、またテンプ受けが二重になることによる
耐衝撃性の向上など、決して無駄ばかりではありません


67 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 11:37:12
再び30です
しかしながらブランパン派の35氏の意見にはいくつも納得させられる点があります
わたしもブランパンが悪い時計だとは全く思いません
けれどブランパンがルクルトより上だとは全く思いませんし、
GO派のわたしからすれば、やはりGOはブランパンより上だと思います

マニュファクチュールの定義についてはわたしもはっきり答えられませんが
自社でその98％の部品を製造しているGOはマニュファクチュールと呼んでも
差し支えないかと思います
FPとブランパンの関係を述べておられましたが
いくら密接な関係であろうと、FPがブランパンの子会社でなく、
またブランパンがFPの子会社でもない限りは、やはり別の会社であり、
同グループ内にいようとも、結局はブランパンはFPからエボーシュを提供してもらって
時計を作っていると認識せざるを得ないです
わたしはその点において、ブランパンよりもGOの方が
時計を作っているメーカーとして格が上であると考えます

68 35 New! 2007/12/06(木) 14:16:41
>>30
ご意見ありがとうございます。まず、いささか挑発的であった部分をお詫びします。

私が書きなぐったこともあり、論点がずれてしまいますので、30氏に一つ質問をしますので回答下さい。
公正を期すために、その回答とともに私に一つ質問を投げてください。
このような形で話を進めたいと思いますが如何でしょうか？

では問いです。
質問１：なぜGOは貴金属をあまり使わないのか？

背景：私の針へのこだわりは書いたとおりです。金の針は錆びないという実用面に加え、格を物語る
ものでもあります。
また、ローターも高級時計では金がデフォルトと思っています。
三大は言うまでもなく、ランゲ、ショパールのLUC、高級と言われる時計は金のローターです。
パテックでもアクアノートのようなＳＳ廉価モデルでも針、ローターは金であります。
兄弟分のランゲに至っては貴金属を多用することは高級ブランドの使命とまで言っています。
高級といわれるブランドで金のローターでないところがありますか？

金のローターには巻き上げ効率等の実用面以外で、やはり格を物語る重みがあると思っています。
グループ内を見ても、貴方のいう格下のブランパンも針、ローターは金です。
グループ内でBPより格上のGOがあのようなローターを使用するのは奇異に写ります。
安価モデルはともかく、上級モデルまでです。
如何でしょうか？

回答とともに問いをお待ちしております。

69 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 17:36:53
通りすがりの質問です>>35氏

このスレではﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ､ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､
ﾌﾞﾚｹﾞ､ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄがＧＯの上にありますが
逆にＧＯが客観的＆商品的にこれらに負けている部分とはどこでしょう
凄く詳しそうなので逆に欠点も知ってるのだろうな、と
つまらない質問と思われたら恐縮ですがでひお聞かせください


70 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 20:37:47
>>2
最新リスト

71 Cal.7743 sage New! 2007/12/06(木) 22:08:15
フランクミューラーの低さは何故ですか?


72 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:23:55
>>71
えたぽんのガワ時計のレベルで有り得ないほど高いね
もっと下げるべきだが。

73 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:34:48
ブレゲの再来フランクミュラー哀れｗ

74 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:38:00
一時期は天才時計師などと言われていたこともあったね。
その名残もあり格付け的には今のままでそうはおかしくない。

75 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:40:12
アイドル商法だもんなｗ
だが時計がカスではどもならんな。

76 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:46:16
並行輸入品は正規メンテを受けられないっつーのは
痛かったな。いくらＥＴＡポンモデルでもローターにプラチナを
使っているなんやら言われちゃ、並行品を買うにもためらいがｗ

77 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:53:31
安くなったら買いたいと思っていたけど
ならないねｗ

78 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:55:08
>>77
フランクなら５０％オフだろ

79 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:56:36
エポスは頑張っているメーカーだからもう少し上にしてあげたい。

特に上位モデル（そんなに高くない）の頑張りには「ありがとう」と
言いたいよ。

80 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:58:01
>>79
あらゆるムーブのポン載せはユーザーを楽しませてくれるよね。
ポン載せってのは良い意味でね。

81 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:59:18
>>80
ユニタスやプゾーとかだよね。そういう頑張りも評価してあげたい。

82 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 22:59:40
エポスもフランクも中身（・ω・）えたぽんって所が凄いねｗ

83 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:01:45
>>78
半額ｗ

中古でも構わないのだけど、カサブランカブレス中古底値も
40万前後じゃ手がでない。貧乏人呼ばわれされてしまうかも
しれないけど、新品でまでは欲しいとは思わない。

84 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:04:58
>>82
あ、えたぽん久し振り！俺もえたぽんやってたよ。

（・ω・）せいかくなじかんは　けいたいでかくにんしてね

85 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:06:16
>>83
パチで良いんじゃね〜の？
どうせ中身はETAポンだし
単調なケースの作りはコピーの難易度低いから変わらんよ。

86 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:08:29
エポスは俺も好きだよ。好きと格付けは関係ないところだけど。

87 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:10:23
>>85
何度もオモタ。

センター街で売ってた当時１万５千円のパチを
見ては悩んだものだｗ

88 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:14:59
カサブランカ革ベルトあたりが中古で30万以下なら
俺も欲しい。これも格付けとは関係ないところだけど。

89 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:16:59
>>87
ETA程度の時計はパチで使い捨てにして
ちゃんとしたムーブを搭載している時計にお金を使うのが正しい庶民のあり方かとｗ

お金は生かした使い方しないと。

90 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:17:28
>>88
そそ。そんな感じ。できれば25万以下ｗ
ちょっと使ってあとはコレクションとして飾っておきたい。

91 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:20:05
>>89
かなｗでもフランクってマジでＥＴＡぽんなの？
多少磨きがかかっているとか、ローターがプラチナだとか
聞いたことがあるけど。

もっともその程度にしても高すぎるよね。

92 30 New! 2007/12/06(木) 23:21:35
>>35氏
どうも、30です
早速ご質問にお答えしたいと思います

まずローターについてですが、GOのローターにも金は使われています
ご存知かと思いますが、ローターの外周部とシースルーの中央に置かれたロゴ部です
外周部の金は断面から見ていただければわかると思いますが、非常に分厚く
一般的なローターよりも大きな造りになっております
しかも、他社のそれがほとんど18Kであるところをわざわざ21Kを使っています
これはもちろん外周部の比重を高めることによってローターの回転効率を上げるためです
ロゴ部の金もメッキではなく、地盤の上に金を載せている造りになっています
そういった点から鑑みるに、ローターを全て金にしないのはGOなりのデザインなのではないかと
推測します（さすがにGOの内部情報を知っている訳ではないので、造りからの推測になりますが）
21Kをあのようにふんだんに使うという点から、金を惜しんでの造りでないことだけは確かだと思われます

また針についてですが、これも35氏はぺらぺらと表現なさっていますが、
非常に綺麗に鏡面仕上げがなされた美しい針です
さらにさりげなく蛍光塗料が中央部に流れており、夜間の視認性において非常に優れております
たしかに金針やブルースチールは錆に強いかもしれませんが、視認性においては劣ります
また全体のデザインにおけるバランスというものもあります
そう考えると、これもまたGOなりのデザインと考えられると思います
あなたがおっしゃったように、実用性を追求している部分とも考えられるでしょう

拙文ではございますが、これが質問に対する回答です

93 30 New! 2007/12/06(木) 23:22:08
それでは、こちらから質問です
67でも述べているのですが、GOは98％の自社部品製造率を誇る、マニュファクチュールと呼んで差し支えないと思われるブランドです
一方、ブランパンはいくらFPとの親密な関係があろうとも、やはり別会社である以上、部品を供給してもらっての時計です
わたしはマニュファクチュールであることが、その時計としての格について、大きく影響を及ぼすと考えるのですが
ブランパンの機械であるFP製のエボーシュがどれほどの質なのか、よく知り及んでいません
その素晴らしさというか、良さをお教えください

ちなみに、GOの機械は上述しておりますが、やはり見られることを意識してでしょう、非常に丁寧な作りになっております
部品ひとつをとっても、面取りは当たり前、側面に鏡面仕上げまで施された徹底ぶりです
もちろん精度にしても非常に優れているという点においては35氏も認めておられるところだと思います
それでもブランパンの機械（FPの機械）の方が素晴らしいというところを聞かせていただきたいです

94 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:23:41
>>91
一部のモデルのローターがプラチナだか18kだかだろ
馬鹿にしてるって、メカニズムで売ってるんじゃないもん。

95 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:26:32
>>94
たしかにそうだね。天才の名はメカニズムなのだから
安価なデザイン時計は排除するべきだったかもね。

しかも安価じゃないしｗ

96 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:31:24
50万60万出す気なら、上にもあったように
まともなムーブを積んだ一端の時計が買えるよ。

単なる３針ETA改ステンレスモデルにしちゃ割高。

97 Cal.7743 New! 2007/12/06(木) 23:34:03
>>96
言われてみればごもっとも。だよね。

98 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 00:02:25
50万60万出すなら、中古でも良いなら雲上にも手が届く。
スポーツモデルなら尚更。

99 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 00:27:55
グラスVSブランパンは行きすぎじゃね？

ブランドの格付けは必ずしも理論だけじゃ計れないものも
含まれるからな。

腐っても鯛

ブランパンは鯛だろｗ

100 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 00:30:15
ブランパンは腐った鯛じゃねーよ、金八っつあん！

101 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 00:31:11
加藤かよ。

ｗ

102 35 New! 2007/12/07(金) 00:35:08
>>30
マニュファクチュールの件ですが、FPとBPの関係は、他社と異なりより密接
であることは説明しましたが、別会社であるのは確かです。
他社との関係と異なりますが、別会社として話を進めます。

ではなぜ、マニュファクチュールが良いのか？例えはIWCはJLCの機械供給問題で
旧マーク、旧インジュの生産を中止しました。ロレックスとゼニス等も同様です。
他社の供給計画にラインナップが左右される、今後のメンテに不安が残るというのでは
一流と言えません。しかし、FPがBPに供給停止というのは現実考えにくい事ですし、
この点でBPに不利益はないと考えます。

さらに、スイス時計の歴史は分業の歴史です。三大もJLCやレマニアの機械を使ってます。
最近ではVC,APクロノはFPです。最近はパテもクラッチ式の新クロノを出しましたが、では
レマニアクロノはそれに劣るか？と言えば、そういうものでもないと思います。
マニュファクチュールであることは、会社の格を考える要素の一つとは思いますが、
安定供給がなされる限り、最終的な製品の質のほうが重要と考えます。

さらに、FPクロノはVC,APに載ってますが同じものがBPに載ってます。
これは、BPが三大に匹敵する品質である証とも言えます。

つづく

103 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 00:40:30
GO派の人は造りの素晴らしさを強調して
ブランパンを凌ぐと言いたいみたいだけど
それでもやっぱり格付け的にはブランパンに軍配じゃないかな。

なにも強調しなくともくるブランド力ってやつが
ブランドの格付けには大切だと思う。

世界最高峰の車、ロールスロイスはほとんどの人が
実際には見たことも乗ったこともなく、情報としては
手造りであるということくらい。

それでも車の格付けでは特上クラスでしょ。

セルシオの造り込みの良さをいくら強調しても
ロールスロイス＞セルシオは変わることがないことと同じだと思う。

104 35 New! 2007/12/07(金) 00:50:41
スイス時計業界は早くから分業が進みました。
一方ドイツではどうだったか、恐縮ながら詳しくありません。
もしかしたら、このあたりに温度差があるのかもしれません。
マニュファクチュールにこだわれば、セイコー、JLCは超一流ですね。

私はBP派になってますが、本当のところJLC派ですｗｗ。もっと言えば、FPの
機械は好きでは有りませんでした、でも素晴らしいと思ってます。

現BP（JCビバー以降）の名を知らしめたのはマスター6ピースでした。
当時、デカ厚なんて言葉もなく、BPは全ての機械を33.8mmの丸型ケースに入れる
事をコンセプトに進めてきました。そのため、FPの機械は概して薄くて小型です。
そのような制約のなかでFP1180という現在でも最高級のクロノをはじめ、多くの
名品を作っています。サイズの制約いうのは大きいと思います。
例えば、JLC975は名機です。しかし、デカ厚の影響で設計にゆとりがあります。当初の計画より
最終生産物は大きくなったというおまけもあります。今だから認められることです。
しかし、FPはサイズの厳格な制約の中でアレだけの機械を作った。
これは素晴らしい技術の結晶と思います。
ＦＰの機械は一部を除き、チラネジも凝った装飾もありません。
一見つまらないながらも、ヒゲの質を初め、特に宣伝しなくても
しっかりと高品質な物を使っている。クラッチ式クロノ、当時まだ少なかった
100hrロングリザーブなど斬新的な事をしつつ、基本性能を抑えているそんな機械
と理解しています。
繰り返しになりますが、VC,APを初め、最高級ブランドがFPの機械を採用している
ことが、一番FPの質を物語るかと思います。

私は職人では有りませんので、上記は職人の説明を私なりに消化したものであるため、
専門的な解説は省かせていただきました。

105 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 00:50:57
俺はGO派でもBP派でもないが
>>103に概ね胴衣

多くに知られていない時計の良さをアピールすることは
大切なことだが、それが格付けに反映されるには月日を要する

106 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 00:53:30
>>104
JLC派だったのか

ジャガーのムーブの素晴らしさやその歴史は特筆すべきものがあるが
ブランド力としてはどうだろう。正直ブランパン＞JLC＞GOと俺は考えている

107 35 New! 2007/12/07(金) 01:01:41
マニュファクチュールについてですが、某スイス時計工場を見学したことがあります。
大きな工場で流れ作業で職人が時計を組む様は、なかなか見ごたえがありました。
あれだけ分業が進めば、同じ会社といえ、自分の前に誰が組んだかなんて判らないでしょうね。

ＢＰは確かにＦＰの機械です。もっと言えばケースも文字盤も外注です。
しかし、それを一人の職人が組み事は知られています。
一人の職人が責任を持って最期まで時計を組む。ロマンを感じませんか？
マニュファクチュールとは異なった大きな魅力かと思います。

では私からの次の質問です。ラインナップの問題です。
ＢＰは格という意味で三大に並ぶとは思っていません。しかし、質では迫る物がある
と思います。レマン2100にしてもヴィルレにしても三大とは違った魅力を持ったものです。
知人でも普段使いの2100とフォーマルなパテという選択の人がいます。
ある種の共存関係です。

一方、貴方がGoの主流というパノはランゲ１とかぶりすぎませんか？共存というより
プアマンズランゲを自認しているとしか思えない部分があります。
ローターにしても針にしても、少しづつコストダウンして「ランゲはちょっと高い」という
層を狙っている気がします。ＢＰとの比較からは離れますが、GO自らが一流でなく、
準一流の立ち位置を選んでいるように感じます。
極端に言えばロレックスとチュードルみたいな関係。
そのこと自体は全く悪いことではないと思っています。しかし「格」という事を
考えると下げざるを得ないかなとは思います。
「格」と時計の質は必ずしも一致しないでしょうし。
如何でしょうか？

108 ランゲお宅 New! 2007/12/07(金) 01:13:26
ランゲもＧＯも見えないところを合理化してないって

見えないところを合理化？している場合は、見えるところも合理化している
ＧＯにはよくあることだ

ＢＰは昔はどうでもいいと思っていたがシリーズラインを整理しだしてからの
質感は凄い。マニファクチュールにこだわりたい気持ちはわかるが、時計の価値に
占める割合は小さい。

ヨーロッパでＧＯが人気ってＢＰも人気だろうし
ＧＰ＞ＢＰなら、見る目ないだけ

やっぱりグループ内にブレゲが入って地位が脅かされている危機感が凄い
バネになっていると思う。身近に質感の凄い手本があるわけだから

109 35 sage New! 2007/12/07(金) 01:23:40
>>106
格って意味ではBP>JLCかもしれませんね。

好きな時計にミネルバ　ピタゴラスがあります。１０数万で買いました。
教科書どおりの素直な設計。飾りなんてない。「愚直」と言う言葉がある。
当時、PPの3796を持ってました。
ピタゴラスの機械を磨き上げて金ケースに入れたら3796超えるんだろうなという
印象も持っていました。当時のフレイ社長の安易な高級化路線を否定する結果の
時計だと思っています。　高級化路線を否定する、格とかとは別の次元の時計。
だから、ピタゴラスが好きだし、今も根強いファンがいると思ってます。
3796は手放しました。PPは偉くなったら買いなおします。

JLCの真面目で格という次元と別の道を進んでいる（いた？）所が好きです。
ジオグラみたいなギミックも最高です。格が全てとも思ってない。
そういうファンって多いと思う。
でも、コンプ以降は買ってませんがｗｗ。
GOにも似た匂いを感じてちょっと惹かれてたりする。
個人的には準一流、Ｂ級路線の代表格なんだけどなあ。

110 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 01:29:54
その点、ロレックスは凄いぜ。

自社製クロノグラフをやっと作った程度の技術力ながらも
格付け的には中上１

ぜってーオメガのほうが技術力あんべよwww

111 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 08:39:20
>>2
最新リスト

112 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 08:44:40
中上位以上のメーカーにとって、自社ムーヴを造ること自体はおそらく難しい話ではない。
難しいのは他社と比較してオリジナリティがあって且つキワモノではないきちんとしたものを造るのが難しいのだろうし、そこがポイントになると思う。
ブランパンの新開発のムーヴはそのあたりはさすがの出来栄えだと思ったね。


113 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 08:48:05
つーかお前らヲタがロレ以上と評する時計付けてても誰も気づかないってｗ

114 Cal.7743 sage New! 2007/12/07(金) 10:04:27
ここの格付けって2人くらいでやりあってるんじゃないのw

115 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 10:10:09
少なくともメインは５人いるな

116 Cal.7743 sage New! 2007/12/07(金) 10:10:16
sage進行で地味にやりあってる方がよさそうだな

117 Cal.7743 sage New! 2007/12/07(金) 10:28:12
5人もいるワケないだろww

118 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 12:00:44
>>最新リスト

119 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 17:33:34
JLC、BP、GOの序列は難しいけど
いずれにしても上下より下に下がることはない高級ブランド

一方、ロレやオメガの待遇のほうが議論に値すると思うが
いかがか？

120 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 17:35:33
>>118
それをやるなら

>>119
最新リスト
だろw

121 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 17:36:38
間違えた

>>2
最新リスト

122 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 17:38:57
俺が考えるにはロレックスは中上2が妥当。

【中上1】のワンランク上は【上下】である以上
中上1は将来的に上下を狙えるブランドが名を連ねるべきだと考える。

123 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 17:42:22
ジラールペルゴやゼニスの開発力には期待ができるうえに
今までの実績も考慮すると【中上1】で問題はない。

だが、ロレックスはどうだろうか。

オメガが【中中1】であるのであれば
その上あたり、つまりは【中上3】や【中上2】が妥当ではないか？

見た目の進化しか期待できないブランドに高い格付けは不要。

124 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 18:26:53
>>123
ゼニスは40年位大したムーヴ開発して無いし
オメガは8500系などの新型ムーヴ出してる
今までの実績を見てもオメガの上位は当然だと思うが。

125 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 18:28:46
>>123
見た目の進化しか期待出来ないのはゼニスですよ。

126 30 New! 2007/12/07(金) 18:57:27
>>35
どうも30です
早速お答えしたいと思います

まずパノとランゲ１の類似についてですが、これは以前にも述べたと思いますが
ランゲ１のあの独特のデザインはランゲの創始者であるルドルフの師、宮廷時計師ガトカスがすでに作っていたものです
ドイツが東西に分かれ、東ドイツの時計製造所として東ドイツ時計会社となった時点で、ランゲもグラスヒュッテもなくなり、
全ては一緒くたになってしまったのです
その時に技術者や設計書などが共有されていたのは当たり前といえば当たり前の話です
そしてドイツ統一後、ランゲは社名を買われて一躍時計界に躍り出ます
少し遅れてGOもまた時計界へと進出を果たすのですが
特にランゲ１のデザインと作りに関して言えば、この分裂以前の時点で共有していたものでしょう（技術、設計ともに）
それゆえの酷似であり、決してGOがランゲをまねているわけでも、またその逆でもないわけです
いうなれば、ドイツの血脈を受け継いだ時計というスタンスだと考えられます

またプアマンズランゲとたまに揶揄されますが、それは宝飾系のカルティエが中心にいるリシュモングループに属するランゲが
金やPtのガワしか作っていないのに対して、スウォッチグループのGOがSSモデルも用意していることは、グループの方針であり、
これはGOを一概に責めることはできないと思われます
それどころか、見方によっては、金、PtのみならずSSまで用意するGOの方が戦略的に勝っているとも考えられます
一応、言っておきたいのですが、「ランゲはちょっと高いからGOに」などという購入層は非常に少ないと思われます
これはGOの知名度もさることながら、GOの金、Ptモデルはランゲに劣らない値段をつけられているからです
もちろんわたしは値段で時計の価値を判断することはできないとは思いますが
GOは決してプアマンズランゲではないと主張しておきたいのです

ちなみに言っておきたいのですが、ランゲの弟分としてGOを捕らえたとしても、
超一流であるランゲの弟なら一流と呼んでも差し支えないのではないでしょうか
わたしは決してGOが準一流だとかB級だとは思いません

127 30 New! 2007/12/07(金) 19:00:34
連投もうしわけない

35氏に質問なのですが、あなたはFP製のエボーシュをえらく褒めてらっしゃるが
オメガが今大量にFP製のエボーシュを使用していることはご存知ですよね
（おもにブロードアローに載っています）
それならば、コーアクシャルという技術革新をFP製のエボーシュにのせたオメガは
今の位置より遥かに上に行くべきだと考えはしませんか？
考えるなら、その理由を、考えないなら、またその理由をお聞かせいただきたい

128 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 21:26:11
しつこいな。
スレとしてはBP＞GOで落ち着いて話題変わったんだから自重しなよ。
まだやりたいなら30と35は個人的にメールするかホテルで落ち合って話せ。

129 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 21:36:09
そうだそうだ！この話題永いぞ！
でも俺はＧＯ＞ＢＰと思うがな。（ネタじゃなく真面目に）

130 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 21:39:59
マジにＧＯスレでやってくれませんか？

131 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 21:45:14
>>128
どこでBP＞GOで落ち着いたんだ？
しつこいと思うならこんな板くんなよカスが
そんなつまらんレスしかできない馬鹿が時計を語るんじゃねぇよ
氏ね

132 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 21:50:41
ブランパンが上でもグラスヒュッテオリジナルが上でもどっちでもいいです。

「そんなの関係ネェ〜」


133 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 21:52:08
それって格付け全否定に近いぞｗ

134 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 21:52:40
>>130
格付けについての議論をなぜGOスレでやるのですか？
頭大丈夫ですか？

135 Cal.7743 sage New! 2007/12/07(金) 21:54:52
怖い

136 Cal.7743 sage New! 2007/12/07(金) 21:56:50
GO=BPでいいんじゃないの？

137 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 21:57:41
>>134
同意。ただ一つのレスが長いし、やりとりも永い。
嫌気がさすのも、わからんではない。
でも、基本的にはここで論議すべきだな。

138 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:01:22
>>131
GO派は諦めない模様。

139 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:02:19
ていうか、もう一つ格付けスレッドではＧＯが上じゃなった？

140 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:05:43
BP派もGO派もたまには土俵を変えてアンナスレに出向いてみてはいかがでしょうか。


141 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:09:50
>>140
アンナスレはＧＯ＞ＢＰになってるから行く必要がない
頭大丈夫ですか？

142 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:14:42
なぬ、じゃあＢＰが下で良いというのか！！（どっちでも良いけど）

143 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:16:38
>>141
明日、脳神経外科にでも出向いて精密検査でもしてもらいますよ
おやすみなさい
(-.-)zzZ


144 Cal.7743 sage New! 2007/12/07(金) 22:17:43
>>128

>ホテルで落ち合って…

ﾜﾛﾀwww

145 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:27:51
手持ちのＧＯとＢＰ並べて、裏見せ合って、あーでもないこーでもないと、
一夜をともに過ごす。

146 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:28:19
ブランパンvsＧＯはお互いの思いが熱く語られて面白いじゃないか
俺の中じゃブランパン＝ＧＯだけどね
どっちもどっち
正直ルクルト＞ブランパン＝ＧＯだね

ただ、ＧＯを擁護するつもりはないがブランパンの自演？
やけにブランパン＞ＧＯみたいに横槍入れてくるバカがいるのが
もったいない

147 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:29:49
ルクルトが上ですと！？まぁ技術力では一番かもね。
でもブランドの格だとＢＰやＧＯより下に感じる。

148 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:31:10
「>>35、この肛門の締まりついて貴方のご意見をお聞かせ下さい」

「ハァァァッー！>>30さんイッちゃうぅぅーっ！」

149 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:32:52
アナルにＧＯとＢＰを交互に挿入してウォッチアクメ！

150 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:33:46
>>148
「この肛門締まり具合は雲上に匹敵す…」ってどアホォ！！

151 Cal.7743 New! 2007/12/07(金) 22:36:22
俄に糞スレの様相を呈してきました。
ホモ自粛！

152 35 sage New! 2007/12/07(金) 23:38:11
>>30氏
長くなってきましたので、そろそろ少し本質に迫りましょうか。
108氏にも誤解を招いているようなので、「合理化」の解説を。長文すまん。

ランゲマテックの機械を見ましょう。美しい仕上げですね、でも少し引いて見てみましょう。
あれれ、違和感を感じませんか？そうですか、では1815と並べてみましょう。
違和感ありませんか？
ランゲには小ぶり手巻き1815、自動巻き、ランゲ１のちょっと大きな手巻きと
ラインナップがありますが、最大限部品の共有を図っているように見えます。
小さな機械に大きな機械は入りません。　無理に共有を図るというのは、大きい機械に
小さな部品を入れることになります。　ですから香箱やテンプが不自然に小さい。
そのために、全体に（私は）違和感を感じる。

チラネジを使うことで慣性を高めることは理論上可能です。
しかし、空気抵抗や現在のテンワ工作技術を考えれば、必要性は怪しい。
慣性を高めるなら、そもそも小さい部品の共有ではなく、大きなテンワを置けばいい。
スペースはあるんですから。

部品の彫金とか面取より、まさに本質的な（好ましくない）合理化ではないでしょうか？
ランゲは工芸品敵魅力はあります。しかし、機械本質の出来について魅力を語られると、
私は？？？となります。　カバレットはJLC822に似てて好きですが。

つづく

153 35 sage New! 2007/12/07(金) 23:45:59
計器としての完成度ではない、貴金属をふんだんに使い、彫金を見せる。
ある意味、手法は違うけどピアジェとかと一緒で、時計のついたブレスレットとして
価値があると考えます。海外板でもパテの精度は話題に出ても、ランゲの精度を語ると
無粋などといわれます。判ってるんですよね、皆さん。
機械云々は軽く受け流し、美しさを楽しむすばらしい時計、それがランゲと思ってます。

GOにも似たような合理化を感じます（まだランゲほど理解してないので感じ程度）
針やローターに拘ったのもそのためです。
ランゲ同様、計器としてより工芸品としての魅力のはずが、変な所をケチってるように感じるんです。
GOが機械開発において上記のような合理化をしてないなら、説明願います。
これを私の次の質問とさせてください。

今のところ、30氏がＧＯの機械を絶賛するほど、GOのまやかしが成功してるんだなあ
と微笑んでしまう自分が居ます。
スワンネックや彫金に手を掛ければ掛けるほど本質的な合理化を隠そうとする本心が
すすけて見えるといったら言い過ぎでしょうか？
工芸品だから、貴金属を使ったランゲは価値があると思っています。

つづく

154 35 sage New! 2007/12/07(金) 23:53:36
オメガはすばらしい時計と思います。しかし安価モデルはドンキに並んでるｗｗｗ
コーアキシャルはメンテ回数が減らせるすばらしい機械です。
元はエタですが。あと、仕上げは良くないし、私の見た固体はオイルがべたーと
塗ってありました。メンテ期間が延びるからでしょうか？本末転倒にも感じました。
ブロアの機械はＦＰベースですし、すばらしい機械と思います。
でも、実用面で不要な磨き等はあっさりしています。

高い技術を持ってるのは確かでも、「格」というのを考えると、あまり高く出来ない
のではないでしょうか。
個人的には技術面ではＪＬＣ＞ＶＣと思います。でも格はＶＣでしょう。
単に技術面で片付かないから面白いとも思います。

実用品と工芸品とのバランス。個人的にそのバランスがうまく取れてるのが
ＪＬＣ，ＢＰあたりかなと思ってます。オメガは実用品臭が強い気がします。

155 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 00:02:11
誰か>>2をメンテしてくれないか？


156 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 00:11:23
>>30と>>35のどちらかがスレ主本人だよ

157 35 sage New! 2007/12/08(土) 00:15:55
スレ主じゃないです。ただの通りすがり。



158 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 00:21:23
他スレの格付けスレは頻繁に更新されているのに
このスレといったら･･･

159 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 00:23:13
35ってＮ？時計雑誌に投稿始めてから消えたみたいだけど。

160 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 00:29:45
>>154
横から失礼
このブロードアローの実用面で不要な磨き等はあっさりしてますか？

まぁ装飾が重要だと考えられているようなので
彫金が行われているムーブに比べればそうかも知れないですが。
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/broad.html

上の画像は旧型だがオメガのコーアクシャルはFPムーブにも搭載されていますよ。

161 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 00:58:38
>>2
最新ランク

162 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 01:36:53
すみません。皆さん
ここの板って”海外時計ブランド格付け”の板とは
なにが違うんでしょうか。
ランクも若干違うし、別の視点から見てるのでしょうか？

163 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 01:38:18
>>154
ブランパンのFPムーブの画像を見せて下さい。

164 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 01:40:57
>>162
スレ主が違うのだから、当然ランクも違うし、視点も違う。
パソコン専門雑誌でも雑誌によって評価が違うことと同じこと。

165 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 01:58:48
GOとBPの件だが、今まではBP、これからはGOだろ。
ちょっと良いものをこさえただけでBPを今の時点で抜いたというのは
早合点というもの。

166 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:03:53
>>154の「個人的には技術面ではＪＬＣ＞ＶＣと思います。でも格はＶＣでしょう。
単に技術面で片付かないから面白いとも思います。」に同意する。

バセロンも落ちるところまで落ちたかのような風潮が
時計板でもあったが、バセロンの格までをもが落ちたわけではない。

血筋は血筋だから。

167 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:06:57
仮に末端ブランドが驚くような自社製ムーブを作製したとしても
格が驚くほど上がるわけではない。

評価は上がっても
格が上がるには時間がかかる。

168 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:14:42
>>167
ムーブオタにはそれが分からんのよｗ
磨いてありゃいいと思ってるのだから始末におえん。

169 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 02:16:50
結局は、長年生き残ってきたブランドは、
長期間生き残ってきたこと＝良品提供＝商売上手
ってことになるから、新興メーカーは太刀打ちできない。

どんなに画期的な時計を作ったとしても
会社が潰れてしまっては、アフターケアに心配が残る。

だから、上位ブランドは、安心しやすいってことじゃない？

170 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:17:45
>>168
ムーブオタはムーブオタで拘りがあるのだろうから
それはそれで良いのだが、その傾向はあながち否定できないな。

磨きまくられたETAムーブをETA改と言い張る輩もいる現実。

171 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:19:24
>>169
そこでETAですよ！

172 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:20:43
(・ω・)えたぽん

173 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:20:57
たしかに新興ブランドでもムーブがETAだとある意味安心感はある。

ありがたみはないがｗ

174 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:22:05
(・ω・)いつか ぜったい ぱてに のってやるからな

175 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 02:22:13
というか、新興メーカーがムーブメントからケースからゼンマイ、全てを
自社生産した上で、利益を生み出すほど、うまみのある業界ではない。

176 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:24:23
>>169
独立系はそういう意味でも怖いね。
独立系はブランド品を越えた贅沢品かな。大金持ちの。

177 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:24:25
(・ω・)クオーツの えたぽんはパテにのっているんだよ

178 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:25:55
>>176
独立系ってただのETAをいじってるだけでずぜ、旦那さん

179 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:27:28
(；＾ω^)おっ　おっ　おっ　パテのクォーツは　エタぽんかお

180 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:29:32
(・ω・)えたぽん
これからは ぼくの じだいだよ

181 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 02:42:10
２０１０年問題が起これば、いやでもETA以外を手に入れることができるからいいじゃん。

182 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 02:48:02
709 名前：Cal.7743 投稿日：2007/11/23(金) 14:13:19
ETAによる2010年問題に対する解答がウオッチナビに載ってたね
2010年以降は半完成品（エボーシュ）での供給を終了するが
完成品ムーブメントなら供給するそうだ。

これは従来から言われていた事だが間違い無いそうだ。
スオッチグループ内ではETAから部品を安く買って組み立てる程度で
一流の時計ブランドを気取っている所が問題視されている事が読み取れる。

タグホイヤーは社長が公式に安全宣言を出したぞ、
タグホイヤーはETAの完成品ムーブメントを使用しているので大丈夫だそうだ
だが他のブランドでは相当な打撃を受ける所もあるだろうとの事。


183 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 09:14:53
完成品を仕入れ、バラして、磨いて、組み立て直して
「自称自社ムーブの一丁あがり」

手間暇から考えるとコスト高になるが、今まで通りの商売ができないことも
ないような・・・。

184 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 09:33:49
>>182
それって自らポン載せを認めているってことじゃん
まー分かりきっていることだから問題は無いが
ブラの社長が同じ宣言をしたら大変なことになるなｗ

185 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 11:09:12
>>183
ETAがそれを認めるかどうかだな・・・契約書に「調整以外の分解・加工は認めない」とか書かれていたら
自社製ムーブを謳うための小細工が出来なくなるね。

186 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 11:11:01
アカン、ＢＰの良さがあまり見当たらない。
ケースや針の質感以外大したことが無い。
超絶モデルは外注設計だし。ムーブメントはＦＰまかせ。
しかもＦＰはブランパン専属の開発部門でもない。
組み立ては一人一人の時計職人が…って言うけど、
町の時計屋でオーバーホールして一人の時計職人の手で組みあげて調整される。
針に貴金属使っている事である種の格を感じさせるとかあったけど、
それそこどこぞにあった、”安物機械を金無垢…”だし、
腐食のことを思ってならチタンの方が軽くてより合理的なわけだし。
金無垢ローターもＧＯのローターより、回転軸の硬度が低いため、回転の効率性に劣るし。
同一素材のため外周側との比重を、厚みで作らなければならなくなり
ムーブ自体の系をあまり大きく出来ない。手間のかかることが一概に良い事とは言わないが、
ＧＯのローターの方がよほど手間がかかっている。

オメガのＦＰベースクロノはコーアクシャルへの変更だけでなく、
振動数も変えてある。ただのポン載せとは全く違う。
後オイルがベターってあるけど、いつから時計のオイルが固形油脂になったんだ。

187 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 12:50:52
>>185
ローターに『ETA』と彫ったものを出荷したりして

188 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 13:00:52
>>187
どうせ彫るなら『(・ω・)えたぽん 』
これなら売れる！ｗ


189 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 13:04:50
>>188
それいい！
文字盤に「(・ω・)えたぽんMADE」の表記で
ローターに(・ω・)えたぽんの刻印をｗ

190 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 13:15:01
(・ω・)えたぽん うらスケなら　グルグルまわる　ボクがみれるよ

191 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 13:26:32
(・ω・)
ぐるぐるまわってる まわってる まわってる
やっぱりあなたがすき

192 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 13:27:30
(・ω・)
ぐるぐるまわってる まわってる まわってる
やっぱりあなたがすき

193 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:23:36
ピアジェのランクはこれでいいのか？

194 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:35:23
>>2
最新リスト

195 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:37:30
>>186
GOもJLCと同じような技術系を突き進むなら
それは悪いことじゃないかな。

スイスのJLC
ドイツのGO

196 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:42:12
>>193
意味を汲み取るのが難儀な疑問形だな。

個人的には今の【上下】で相応と思う。
少なくとも【中上１】に下げられるブランドではないはず。

今議論されているGOやBP、JLCと同様に上に進むことはあっても
下げるべきブランドではないね。ピアジェは宝飾系になってしまう
のかも知れないが、時計の世界においてもその地位は確立されている。

197 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:46:42
>>196
言葉が足りなかったか。素材に高級なものが使われているだけの
ピアジェは格下げが当然じゃないか。ピアジェが嫌いなわけでは
ないが、あまりに高すぎる。他の上下はそうそうたるメンツだけにね。

198 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:51:54
>>197
たしかにピアジェは宝飾時計だが、ムーブは自社もので
その技術力はJLCにも決して劣るわけではないぞ。

薄型手巻きを作らせたら右に出るものはいないと言っても
過言ではないほどに、時計ブランドとしての力量は強い。

たしかに宝石を散りばめて作られた時計が多いせいか
中身が無さそうに見られてしまうのかもしれないが
ムーブメント会社としても十分に上下。

むしろ上下では低すぎる。

199 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:53:39
ブライトリングは中中２のビリレベルだと思われ。

200 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:55:32
>>199
宣伝に宣伝を重ねて築き上げたネームバリューは他を圧巻ｗ

ロレやオメガとは違った独自の世界を作り出した
努力だけはかってあげたいｗ

201 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:56:14
いやいやピアジェは十分そこに並ぶ格があるだろー
自社ムーブメントも100年前からムーブメントを製造してきた歴史も軽視して
高級素材のガワ時計と言いきるのはいかがか

202 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:57:46
>>200
ブラはネームバリューなんて無いよ
宣伝止めたら忘れられる存在。

203 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:58:00
>>200
だからこそ中中２のビリに下げたい。
ブラを中中１に置くことは、ガワ時計を認めることに繋がる。

204 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:58:14
>>201は>>197へのレス

アンカー忘れたうえに198さんとかぶっちった

205 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:59:15
ピアジェもブライトリングも同じガワ時計ってこと？

206 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 14:59:59
いつもは自社ムーブだマニファクチュアールだと五月蠅いのに
ピアジェを宝飾ガワ時計なんて書く奴がいまだにいるとはねｗ
まあ普通に生きてたら縁のない時計かもしれんが

207 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:00:48
>>201
その程度で上下に居られるなら
もっと多くの時計メーカーは上下は確定なのだが。

208 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:01:15
>>205
バチがあたる発言だぞｗ

209 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:08:11
エクストラフラット・ムーブメントの名作「Cal.9P」を開発したのは
ピアジェだぞ。当時のギネスに載っている。
「Cal.800P」とか自社で高級ムーブを作り続けてるのにカワイソス

210 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:09:17
>>207
＞ もっと多くの時計メーカー

例示

211 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:10:05
>>210
RXW

212 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:10:42
>>207
>>197と同じ人？恥ずかしいぞ。無知もいいとこ。

213 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:12:13
>>211
健さんw

214 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:13:56
>>207

もっとたくさんのよいとけいをみてさわってつけてみてからこようね

おにいさんとやくそくだよ

215 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:17:42
宝飾時計の評価は分かれるところだけど
少なくともピアジェは上下より下げるべきものじゃないよ。

SSモデルのアップストリームもなかなか渋いよ。

216 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:20:29
>>210
ロレックス、オメガ、バルカン、
今自社ムーブでは無い所を入れたらもっと多いだろ。

217 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:21:03
KYですまないが、NOMOSはどう考える？

ランクはどうでもいいが、購入を考えているものでｗ
そこそこ安くそこそこの質感でそこそこのムーブ。

決め手のドイツ。

ここでの評価を聞きたい。

218 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:26:26
>>216
オメガｗバルカンｗの下にまでピアジェを落としたいのかｗ
なんか恨みでもあるのか？

219 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:27:16
>>218
どの様に優れているのですか？

220 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:31:51
>>218
説明出来ないブランドが何故上位なのですか？

221 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:31:55
>>217
10万以下で変えた一昔前なら黙って買い。
今は少し考えたほうが無難かと。

222 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:35:20
218です。
>>221
それは言わない約束です、

223 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:37:14
つーか、ノモスのケースは今も昔もステン無垢？
昔のオリスみたいにメッキのイメージがあんだけど
８万や９万のやつには

224 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:38:44
ピアジェはロレやオメよかずっと上だっちゅーの！
それこそ、格が違うの一言で片付けられるぜ

225 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:39:24
>>224
脳内でですか？

226 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:40:34
>>223
さすがに無垢でしょ。メッキオリスとは時代が違う。
セイコー５でも無垢だよ。輝きがメッキっぽかったのかな。

227 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:42:14
>>224
いや、脳内もなんもピアジェは持ってない
ピアジェが買えるような金持ちでもねーし、無理して買っても
服装と似合わないからさ

228 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:42:46
>>219
俺が>>209で書いた自社ムーブ開発力と創業以来のマニファクチュアール、
改良を続けた手巻きの名機「９Ｐ２」自動巻の「５０４Ｐ」そして
クォーツも「７Ｐ」以降自社開発、これらムーブはカルティエを中心に
いくつかのスイスブランド（ボーム＆メルシエ等）に供給している＆された
そしてゾンビでもなく脈々と受け継がれた歴史、裏付けされたブランド力
あとはケーシングの美しさ、ただ金でございじゃない、優れた鋳金技術
というかピアジェ持ったことある＆試着とかしたことある？
逆にそれがないなら君も食わず嫌いの脳内じゃない？

229 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 15:43:47
>>227
なんだすねてるだけか

230 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:48:59
>>228
その手の話ならロレやオメガに腐るほどありますよね？

231 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:49:21
ノモスも一時期は時計の優等生みたいなノリで
色々と紹介されてたけど、いつの間にか高くなったね。

232 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:51:50
>>231
ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃの中堅ブランドでは満足できなくかったのか
はたまた、日本では高く売れることに気付いて
儲けに走ったのかは知らないけど、安い時買っておけば良かった。

233 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 15:55:38
>>232
昔は安かったもんな

234 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 16:06:22
つーか、自社ムーブに切り替えた分
高くなっただけじゃん

235 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 16:14:31
>>234
そこが問題なわけよ。すべてのユーザーが自社化を
望んでいたわけじゃないからな。

236 Cal.7743 sage New! 2007/12/08(土) 16:39:19
>>234
マーケティングなんだから逆ｗ
高く売りつけたいから自社に切り替えたんでしょ。
とは言ってもスイス勢は軒並みバブル価格だし、
ドイツ時計に着眼してるけどね。

237 30 New! 2007/12/08(土) 17:49:13
>>35氏
30です
なにやらKYな感じなので、これを最後にしたいと思います
まずご質問に対してですが、GOはしっかり合理化を図っていると思いますよ
それはcal.35などを見てもらえばすぐにわかることです
しかしながらパノなどにのるcal.90などは工芸的な魅力をたっぷり残しています
とくにcal.52などは明らかに芸術品としての仕上がりです
ここでいいたいのは、GOはそのように、合理化するモデルと芸術品的魅力を見せるモデルとを
作り分ける技術力があり、またそのような方針をとっているということです
会社の方針がそうである以上、それを中途半端と見るのは主観でしかありませんよ

それと非常に不思議なのですが、なぜあなたはすぐにランゲと比較するのでしょうか？
わたしはあくまでもGOがブランパンより勝っていると主張しているだけで
ランゲに勝っているなどとは一言も書いておりません
しかしながら、今回の質問にせよ、以前のレスにせよ、やたらランゲを出してきますよね
それはなぜなのでしょうか？わたしからの最後の質問はそれにさせていただきます
ちなみにGOがランゲと似てるからとか、歴史が同一だからだとかいう筋から外れた回答は無しにしてくださいね

最後に、この板の皆様に大変ご迷惑をおかけしたことをお詫びします
そして最後の主張として、わたしはあくまでGO＞ブランパンですが
その同意を得られないとしても、せめてGOを上中の末席に加えてやってほしいと思います
理由は今まで長々と書いてきた点によるものです
何卒御高察をお願いします

238 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 21:03:44
>>2
最新リスト

239 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 21:51:37
>>237
上中には一歩及ばないな。

決定的に「知名度」が低すぎる。
出来栄えは実に素晴らしいのだが
ブランド力に欠けてしまっている面は否めない。

240 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 21:56:31
同感だな。ブランパンもジャガールクルトも
長年をかけて培ったネームバリューがある。

一度は途絶えたブランパンかもしれないが
再興するに価するそれはやはりネームバリューだろう。

時計の機構そのものはＧＯに軍配アリだ。

241 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 21:59:36
>>234
だね。高く売る為の自社製ムーブ。
ところでムーブそのものの評価はどうなのよ？

242 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:01:20
このスレ主は某雑誌編集部の人間ｗ

243 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:07:21
>>242
じゃぁ、サブマリーナが一番人気なことに
スレとして異論を立てようぜ。

244 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:09:58
時計雑誌ってやつは当たり前だが、販売収入と広告収入の
二本立てなのだろうから、どうしても偏りがあるよな。

・ロレックスをやたらと持ち上げる雑誌
・パネライをやたらと持ち上げる雑誌
・ブライトリングをやたらと持ち上げる雑誌

そんなところかｗ

245 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:11:49
>>244
それにフランクを加えて、四天王扱いをやっていた雑誌も
昔あったような気がする。

時計に興味の無い人はあれを読んだら勘違いするよな。

246 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:13:25
すごい四天王だなｗｗｗ

247 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:13:34
ここで調査したネタを元にランキングを作って来年の本にするのがオチ

248 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:16:06
ここのスレに近いランキングの本が出たらそこの編集部が作ったスレと判明する

今頃編集部担当は顔真っ赤

249 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:16:11
よし！ねらーの意見を反映させた熱い雑誌を発行してもらおうぜ！ｗ

250 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:17:56
ホモ時計四天王特集をおながいします。

251 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:18:33
スレ主が大人しくなったらバレて引っ込んだ証拠

今月が鍵だ

252 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:19:07
>>249
ランキングは広告料に応じて作られるものだろ。
どうあがいても人気��1にパテやランゲが名を連ねるとは思えない。

１位はロレックス
２位はブライトリング
３位はオメガ

そんなとこじゃねｗ

253 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:20:43
>>252
リアル

そのランキングにはもう秋田よな。

254 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:20:46
>>252
雑誌の掲載率低いのがロレなんだけど
どの雑誌で日ロレが出してる？

255 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:21:43
>>254
日ロレは一切出さないだろ。
出すのは並行輸入店。

256 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:22:13
>>252
だなっ
何処の雑誌で日ロレが出してるんだ
お前頭可笑しいだろ？

257 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:23:18
>>252
こいつ顔真っ赤にして話誤魔化そうとしてる編集部己ｗ

258 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:23:41
ロレが売れなくなったら並行輸入店の多くは経営難に
陥るよな。本来広告を出さなくとも売れる並行のロレも
同業者が増えすぎて飽和状態と思われる。

259 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:25:07
ロレのランキングを上げているのは並行輸入店だよ。
そこからの広告料ってことも知らないの？

260 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:27:10
>>259
編集部己ｗ

261 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:27:47
>>259
安い靴履いて言いたいことそれだけかよｗ

262 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:28:55
>>259
広告料金人質にして無理やりランキングさせてたのか？

263 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:30:09
>>259
さあ関係者は自分ですと吐いちゃよ楽になれよ編集部員ｗ

264 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:37:28
編集部ばれて逃亡してやんの

265 Cal.7743 New! 2007/12/08(土) 22:37:45
>>262
ランキングどころか記事の有無や持ち上げる内容さえも広告料で決まる。

だからブラみたいに人件費の安い国で作って宣伝広告に金を掛け
さもご立派な時計だと消費者を騙す記事を書く事も平気で行う。

最近はブランドに広告料を出してもらう為に
時計ライターになりたい駆け出しを使ったりして
ネットで工作する書き込みを行う事も半ば公然と行われている。
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